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dedeleco
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย dedeleco » 11/11/12, 20:25

Cette tôle profilée plancher coffrage perdu est costaud, et est à peindre avec soin, sinon rouille par condensation, et à rendre bien étanche sur les bords, pour conserver l'air chaud dedans.

Le tube en 100m est nettement moins cher, environ 50 m jointifs, suffisent à faire 1 m2 et donc un max de ce tube noir quasiment jointif est moins cher, vu que le support, l'isolant dessous et le film dessus, en quoique ce soit ; fer, bois, plastique noir, seront plus cher.
Le problème est de replier au bouts le tube de 16mm, car alors, il se plie en se bouchant. Donc l'enrouler est plus simple, à moins de le poser en ligne de 10m de long avec les raccords en T ou coudes de tubes goutte à goutte du commerce, pour faire 10m2 de capteurs linéaires.

Donc la tôle permet d'avoir un support bien rigide, mais de l'alu peint en noir est peut être plus résistant en longue durée à l'humidité et guère plus cher ?

Les rainures si peintes réfléchissantes (peinture alu) permettent une certaine concentration de la lumière sur le tuyau inséré dedans ( facteur 2 ? ) et une plus forte T si le tuyau ne touche pas la tôle ?
Mais pour cette concentration, il faudrait plutôt des rainures vaguement paraboliques, dans un isolant recouvert de feuilles alu mince, qui feront une concentration du soleil sur le tube, si chaque rainure est fermée par le film plastique.

Il est important d'éviter la condensation de l'humidité dedans, surtout la nuit, ( la T diminue la nuit, donc la pression dedans, qui fait rentrer un peu d'air humide qui se condense ) , car elle réduit l'efficacité, comme pour les doubles vitrages, donc y mettre en bas un sel hygroscopique comme CaCl2, ou autre absorbant, à changer de temps en temps, avec assez bonne étanchéité, peut améliorer.

J'aurais tendance à prendre un isolant rigide de quelques cm d'épaisseur pas cher, comme support, avec un film noir dessus et le tuyau attaché dessus en quelques endroits, sous le film plastique dessus, du genre de :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
peut être enroulé en carré pour remplir les coins..

Castorama ne vend pas le bon tuyau de 16mm, incompatible avec les autres marques de goutte à goutte.
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BobFuck
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย BobFuck » 11/11/12, 21:21

Cette tôle a l'air épaisse et lourde (c'est un coffrage à béton), une tôle bac acier de toiture est moins chère (mais pas de la forme voulue).

> ça fait longtemps que je cherche a faire des capteur solaire avec un prix par m2 le
> plus faible possible : pouvant remplacer toutes les toitures ordinaire

Idem. Et je me demande si l'obsession du tube est une bonne idée finalement. Avec un capteur qui n'est pas sous pression (donc à pression atmosphérique), le prix peut encore baisser.

Finalement, un sandwich avec :

- isolant
- un fond imperméable
- une matière permettant à l'eau de bien diffuser (feutre noir ou grillage très fin)
- un dessus transparent (mylar etc)
- et une "toiture" en panneaux transparents par dessus (ondulés ou non suivant les goûts)

devrait exploser le tarif minimum ...

par exemple, j'aime bien les capteurs en sac de ce lien :

http://www.builditsolar.com/Experimental/MTD/MTD.htm

mais, il doit être possible de faire encore plus simple...
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย chatelot16 » 11/11/12, 21:39

non la tole pour plancher a beton que j'ai cité fait 0,5mm d'epaisseur ... il ne faudrait surtout pas plus sinon trop d'inertie thermique

j'ai aussi pensé a des solution avec l'eau entre 2 film , mais ce n'est pas facile ... comment fixer pour eviter que le vent puisse tout emporter ... quand l'eau circule uniquement dans des tuyaux on peut mettre des vraie vis entre les tuyaux

avec de l'eau entre 2 film plastique il faut un suport bien plat : contreplaqué ou osb ... finalement la tole n'est pas beaucoup plus chere mais au moins bien etanche pour proteger autant de la pluie que d'une fuite du capteur thermique

les nappe de tuyaux fait pour les chauffage de piscine sont bien mais toujours trop cher

le tuyaux de 16mm de faible epaisseur genre 1mm se trouve a faible prix parce qu'il n'est pas fabriqué pour les bricoleur mais pour l'irrigation , donc en très grande quantité
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dedeleco
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย dedeleco » 11/11/12, 23:07

BobFuck เขียนว่า:Cette tôle a l'air épaisse et lourde (c'est un coffrage à béton), une tôle bac acier de toiture est moins chère (mais pas de la forme voulue).

> ça fait longtemps que je cherche a faire des capteur solaire avec un prix par m2 le
> plus faible possible : pouvant remplacer toutes les toitures ordinaire

Idem. Et je me demande si l'obsession du tube est une bonne idée finalement. Avec un capteur qui n'est pas sous pression (donc à pression atmosphérique), le prix peut encore baisser.

Finalement, un sandwich avec :

- isolant
- un fond imperméable
- une matière permettant à l'eau de bien diffuser (feutre noir ou grillage très fin)
- un dessus transparent (mylar etc)
- et une "toiture" en panneaux transparents par dessus (ondulés ou non suivant les goûts)

devrait exploser le tarif minimum ...

par exemple, j'aime bien les capteurs en sac de ce lien :

http://www.builditsolar.com/Experimental/MTD/MTD.htm

mais, il doit être possible de faire encore plus simple...


Tout à fait d'accord, très intéressant, un sac en mylar est facile, car le mylar se soude bien à chaud (et se coupe bien si un peu trop chauffé, et demande pas mal de travail en heures ) , un matelat pneumatique au soleil fait capteur aussi, mais la solution la moins chère est très différente selon les moyens disponibles, soit bricolage personnel qui impose d'utiliser ce qui est usuel, récupéré ou vendu pas cher comme ce tuyau tout fait, facile à poser vite ou le film plastique mylar, bien plus long à souder et monter étanche, soit industriel, qui permet la fabrication en série de parfois très complexe à bas prix. comme les cellules photovoltaïques ou microprocesseurs.

Un problème est de ne pas changer la toiture de la maison souvent imposé par des règles d'urbanisation.

Le système goute à goutte alors de ce site, peut être utilisé sur des tuiles canal, surchauffées par le soleil, elles mises sous un film plastique mylar ou pour serre, posé dessus, peu visible, et isolées thermiquement par en dessous, l'eau étant récoltée dans une petite gouttière.
Cela peut être une solution très simple et peu chère, changeant quasiment pas l'aspect du toit, sous ce film transparent ??

Il a patenté pas mal de solutions simples de gouttes à gouttes solaire :
http://www.builditsolar.com/Projects/Sp ... atents.htm
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย chatelot16 » 11/11/12, 23:14

pour qu'un capteur solaire marche en hivers il faut qu'il soit etanche ... faire couler de l'eau sur des tuile ne chauffe qu'en été ... le moindre courant d'air fait de l'evaporation qui gaspille toute la chaleur
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dedeleco
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย dedeleco » 12/11/12, 00:26

chatelot16 เขียนว่า:pour qu'un capteur solaire marche en hivers il faut qu'il soit etanche ... faire couler de l'eau sur des tuiles ne chauffe qu'en été ... le moindre courant d'air fait de l'evaporation qui gaspille toute la chaleur


Tout à fait d'accord, et même en été, l'évaporation consomme la chaleur.
Mais on peut essayer de rendre étanche le film posé sur les tuiles.
ou meilleur, mettre le tuyau fin d'eau sur les tuiles au fond du canal des tuiles canal sous le film.
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย BobFuck » 12/11/12, 15:55

Puisque vous êtes à fond, on devrait lancer un sujet "panneau solaire thermique le moins cher possible pour en mettre des quantités". Qu'en pensez-vous ?

Un google "plastic solar collector" donne une bonne moisson !

AMHA un bon plan pour la recherche de minimum d'€ par watt se trouve dans les chauffe-piscines, en ajoutant un isolant derrière et un transparent devant.

Plaque à tuyaux en EPDM extrudé (vendu au kilo !)

http://french.alibaba.com/product-gs/ru ... 19353.html
http://www.alibaba.com/product-gs/43031 ... ating.html
http://french.alibaba.com/product-gs/sw ... 22239.html
http://www.eurospapoolnews.com/nouveaut ... eating.htm

Ici, le même, vendu par un pisciniste avec une marge conséquente (50€/m²)
C'est le genre de truc qui nécessite un achat groupé chez un grossiste...

http://www.piscinemateriel.fr/chauffage ... p-174.html
http://www.hydratechnique.com/47-chauff ... -sh09.html 20€/m²

Le tube de cuivre sur plaque d'alu ou de cuivre est très largement plus cher, il y a bien sûr le site "mine d'or" apper-solaire, mais même là on atteint des 150€/m²...

Je propose aussi la déchetterie comme source de matières premières : échangeurs air/eau (condenseur de clim, etc) ou bien ... condenseur de frigo (qui irait bien au soleil derrière une vitre avec de l'eau passant dans le petit tube...)
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย dedeleco » 12/11/12, 16:35

Le tuyau crucial à 30€ les 100m HT sur :
http://www.france-arrosage.fr/iso_album ... 202011.pdf

rubrique micro irrigation polyéthyléne .

Louis 14 aurait aimé avoir ce tuyau pour Versailles au lieu de ceux en plomb !!

Le reste est facile en récupérant des palettes, des panneaux isolants polyuréthane et des films pour serres anti UV.

Le prix est fonction de la durée de vie du panneau et de son esthétique.

Le tuyau lui résiste au soleil plus de 12 ans en région PACA 83, comme prouvé dans mon jardin, depuis 12 ans !!


Ce problème est résolu !!

Le seul qui reste (quasi résolu par Uretek ) est celui de percer le moins cher possible pour enfiler ce tuyau sous terre et alors faire www.dlsc.ca , pour moins cher par maison, qu'une belle chaudière Okofen !!
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย chatelot16 » 12/11/12, 16:41

pour faire circuler de l'eau si il y a une pression positive il faut des tuyaux rond

pour se contenter de 2 films parralele j'ai pensé mettre le circuit en depression avec une couche de matiere poreuse entre les 2 pour permettre le passage , genre moquette

mais non , c'est un nid a probleme , la moindre fuite met tout en panne ... ça ne passe pas très facilement dans le truc poreux

les simple tuyaux de 16mm sur de la tole ondulé sont plus sur

les nappe de tuyaux epdm sont interressant : l'epdm est un materiaux trés durable resistant très bien au uv et a la chaleur

reste a trouver comment en commander ... je ne comprend rien avec alibaba
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BobFuck
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ข้อความที่ไม่ใช่ Luโดย BobFuck » 12/11/12, 17:43

Le tuyau à dédé en d.16 revient à du 23€/m² en pose jointive, ce qui n'est pas cher, en espaçant un peu les tuyaux le prix baisse...

> pour faire circuler de l'eau si il y a une pression positive il faut des tuyaux rond

Oui. En plus, il y a un inconvénient caché dans le capteur "goutte à goutte" : il faut pomper plus (donc ça consomme plus d'électricité) car il n'est pas sous pression.

> nappe de tuyaux epdm sont interressant : l'epdm est un materiaux trés durable
> resistant très bien au uv et a la chaleur

ใช่ ...

D'ailleurs, il devrait être possible (pour un fabricant) de coller 2 feuilles de plastique ensemble, en "imprimant" entre les deux un réseau de "tubes"... ça ferait un capteur livré en rouleaux vraiment pas cher. Comme un matelas pneumatique en somme, mais avec des boudins plus petits et qui communiquent...

> reste a trouver comment en commander ... je ne comprend rien avec alibabaes

C'est un truc de grossiste et d'importateur, faut commander un km de produit ;)
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